daniel_grishin (daniel_grishin) wrote,
daniel_grishin
daniel_grishin

Category:

Есть ли жизнь после войны

Любая война заканчивается.

Посвящается обострению в Карабахе.

***

На линии карабахского конфликта снова война. Обе стороны традиционно обвиняют противника в эскалации и позиционируют себя жертвами логики событий: но динамика процесса однозначно указывает на Азербайджан как на проактивную, наступающую сторону. Соответственно, армянская сторона в данном случае - реактивная, обороняющаяся.
Цель оборонящейся стороны обычно описывается легко: восстановить статус-кво, то есть вернуть все к точке начала процесса. Поэтому цели армянской стороны выглядят просто и понятно: вытеснить противника к прежним рубежам и вернуть занятые им с начала событий районы. Предполагается, что на прежних границах процесс контрнаступления остановится. В создавшемся на этот момент состоянии обе стороны могут существовать неограниченно долго.
Я намеренно абстрагируюсь от того, насколько правдиво это описание: речь лишь о том, что оно просто и непротиворечиво.

Описать намерения наступающей стороны гораздо сложнее.
Допустим, наступающая сторона одерживает победу, полную либо частичную (локальную): и какие-то территории переходят под её контроль.
Обороняющаяся сторона прекращает сопротивление и согласна признать установившийся баланс.
И - что делать теперь?
Наступавшие получают территории с абсолютно нелояльным населением (все сколько-нибудь лояльные новым хозяевам покинули эти места еще 30 лет назад).
Держать это население в своих домах означает жить на бомбе. Депортировать или уничтожить? Это этнические чистки и геноцид, в наше время деяния подсудные. Причем депортировать их можно только в сторону противника (нет ни одного региона в Азербайджане, в котором он был бы согласен терпеть карабахских армян, нет ни одной третьей страны, готовой их принять в таких количествах). Депортация в сторону противника технически затруднена из-за коммуникационных трудностей: никто не будет организовывать перевоз и размещение совместно с врагом. Получается, что нужно либо вынудить население бежать самим, либо вынудить обороняющуюся сторону бросить все, прекратить огонь и спасать своих.
И то и другое достигается только посредством акций устрашения, то есть террором.

Я вообще не вижу других вариантов.

Получается, что либо азербайджанская сторона понятия не имеет, что будет делать в случае победы (то ли совсем дурни, то ли победить никто не надеется), либо .. либо они готовы идти на то, что в современности считается военными преступлениями, и ничуть не беспокоятся о возмездии.

Можно обсуждать, кто именно дал им такую индульгенцию, такую уверенность в том, что правосудие их не коснется.
Но мне другое интересно: а за что им это дали? Чем они должны будут расплатиться с благодетелем? Что такое они обещали сделать за надежную крышу?
Что/кто для этих благодетелей та мишень, для которой Азербайджан - орудие?
Что должно случиться в регионе (да и в мире), если начатая Азербайджаном война пойдет по его плану? Точнее: что должно случитсья после этой войны?

У меня нет ответа на эти вопросы. Мне даже страшновато их искать.
Tags: на злобу дня, политота
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 142 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

freedom_of_sea

September 28 2020, 10:52:59 UTC 1 month ago Edited:  September 28 2020, 10:54:36 UTC

есть изящное решение - облизать. Дать пособия работу, дороги и т.д.
Тогда остальной карабах запросится в азербайджан. Всё же Аз намного богаче Ар а тем более Карабаха
Но Аз на такое решение неспособен.

если развернуть вашу конспирологию "Что/кто для этих благодетелей та мишень, для которой Азербайджан - орудие?" то эта мишень несомненно - Блистательная Порта
есть изящное решение - облизать. Дать пособия работу, дороги и т.д.

Вы там на своей платформе в Проливе , видимо, совсем от почвы оторвались :)))

Какое облизать? Это Азербайджан и Армения, государства и общества совершенно упоротого национализма , построенные на основе этнической самоидентификации и противопоставления окружающим этносам.
Азербайджан вполне может выдать каждому карабахцу по миллиону баксов но все равно зарежет их, потому что армянин с миллионом - все равно армянин.
Азербайджан совершенно не понимает ни как жить в стране с компактно проживающим нацменьшинством, ни - что еще важнее - зачем это надо уметь, если у тебя есть автомат.
(Армяне в общем недалеко ушли, история азербайджанских районов Карабаха тому порукой)

karpion

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

karpion

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

saratovchanin

1 month ago

karpion

1 month ago

freedom_of_sea

1 month ago

karpion

1 month ago

Насколько я могу судить (а некоторые основания для этого у меня есть), Азербайджан - страна поразительная в том отношении, что напрочь лишена рефлексии. И я вполне представляю себе ситуацию, когда они ввязываются в драку, просто-напросто заручившись обещанием Турции "помочь, если что". Если - что? - им и в голову не приходит. А туркам это надо, чтобы поторговаться с Россией на выгодных условиях.
На это, разумеется, возразят, что абсолютно гомогенных стран нет, и что азербайджанцы - всё же не хуту. В том, что касается армян, - хуту, как ни печально.
турки и сами лишены, чо

buyaner

1 month ago

beaver_cherokee

1 month ago

Вся конспирология мимо. Рафик с Хачиком могут посраться тупо на ровном месте ни из за чего. Натура такая ебанутая у обоих.
Это этнические чистки и геноцид, в наше время деяния подсудные- эээ... верно.
Знаете, про необходимость соблюдать правила ДТП тоже знаю абсолютно все, с четырехлетнего возраста - но вот поди ж ты...
К тому же, персонажи этой войны хорошо помнят последствия этнических чисток времен перестройки и начала независимости: никто нигде из виновных не пострадал, и никого не судили. Это вам не Югославия. Потом, этнические чистки касаются совсем небольших групп, которые живут черт знает в каких горах, про которые никто не знает и не хочет знать.
Там следов никаких не останется.
да и потом, " вражеское население" само убежит при приближении неприятельской армии, и вряд ли будет испытывать судьбу.
Так что в итоге и "чистить" никого не надо будет.
" вражеское население" само убежит при приближении неприятельской армии, и вряд ли будет испытывать судьбу.
Так что в итоге и "чистить" никого не надо будет.


Это да. Предыстории там достаточно для того, чтобы новых акций устрашения никто не ждал
этнические чистки и геноцид, в наше время деяния подсудные

Лолшто?

Чечня, Косово, Фергана.

Да и зачем так далеко ходить? При распаде СССР из независимого Азербайджана свыше 300 тысяч армянских беженцев выехали. В НКР сейчас меньше проживает.
Чечня, Косово, Фергана.

В Чечне и Косово "нашли виновных" и в любом случае стрелки переводили на них.
В ответ Чечня долго служила всяким Халифатам а Косово - сами-знаете-кому и как.

Вот я и спрашиваю: а Азербайджан кому и как служить будет? Он все же изрядно побольше Чечни и Косова вместе взятых, и побогаче.

В Фергане - ну да, там обошлось без конспирологий, но она все же далеко от "центра мира", то есть в известной мере воспринимается как хуту и тутси: "ужасно конечно но вы же знаете этих дикарей.." - никто не поедет в Руанду выяснять кто виноват, вот и в Фергану не поедет

mr_shnaps

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

mr_shnaps

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

mr_shnaps

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

mr_shnaps

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

buyaner

1 month ago

misha_makferson

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

buyaner

1 month ago

misha_makferson

1 month ago

beaver_cherokee

1 month ago

misha_makferson

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

vitus_wagner

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

mr_shnaps

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

bobrkun

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

saninartem

September 28 2020, 11:19:45 UTC 1 month ago Edited:  September 28 2020, 11:20:03 UTC

Я совершенно уверен, что при том ожесточении, которое у армян и азербайджанцев все эти годы сохранялось, там обе стороны готовы на то, что нейтралы сочтут военными преступлениями.
Где граница этих действий, до которой они готовы дойти - полагаю, что сами не знают.
Насколько готовы справляться с последствиями этих действий - полагаю, что тоже сами не знают.
Да ладно, 250 тыс сербов из Краины уже вполне при нас выгнали. Суд в Гааге гонителей оправдал.
Причем это цеевропа, так что диким азиатам азербайджанцам бояться точно нечего.

daniel_grishin

September 28 2020, 11:25:20 UTC 1 month ago Edited:  September 28 2020, 11:25:41 UTC

Суд в Гааге гонителей оправдал.
кого-то все же осудили, хотя выглядело , конечно, издевательски мелочно. Видимо самых одиозных , и заодно не нашедших общего языка со своим же начальством


В ответ Хорватия - да и Македония - скуплены на корню.

daniel_grishin

1 month ago

>> Что/кто для этих благодетелей та мишень, для которой Азербайджан - орудие?

Тот случай, когда в формулировке вопроса содержится ответ.

Гениальное прозрение российского политического руководства о том, что вновь войти в число мировых держав можно повысив уровень сложности и многофакторности over the globe до пиндосам недоступного, как раз проходит проверку на игре вдолгую...
О, и тут русские виноваты.
Нет, я, конечно, ожидал, но не в этом журнале.

daniel_grishin

1 month ago

old_radist

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

old_radist

1 month ago

old_radist

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

old_radist

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

karpion

1 month ago

На самом деле вопросы Вами задаваемые совсем не сложны. На самом деле все намного проще. Во первых, нужно посмотреть на те регионы где сейчас активно идут боевые действия. А идут они в Сирии. Что происходит там? А там все банально. Боевые действия, причем активные с применением артиллерии и авиации, которые мы отнюдь не можем назвать геноцидом, все равно вызывают у населения желание уехать, покинуть зону боевых действий. Что мы имеем в этом случае? Население под угрозой обстрелов выезжает в Армению, РФ, да куда угодно. Сколько населения в Нагорном Карабахе? По данным Википедии 150000. Это население небольшого города. Прекрасно зная Кавказ и его менталитет берусь утверждать что у подавляющего большинства жителей армянские и российские паспорта. Более того наверняка из этих 150000 половина если не больше - "мертвые души", которые просто зарегистрированы там, но живут и работают в РФ, Армении и Грузии. Итог. Население (совсем небольшое) покидает данный район (запасные квартиры как мы и раннее сказали есть практически у всех). Часть(совсем уж безродные) будет эвакуирована по программе помощи беженцам. Все. Район пуст. Примеры Абхазии и Южной Осетии перед глазами. Так что никаких совсем уж нерешаемых проблем для Азербайджана вовсе нет. Как то так.
нужно посмотреть на те регионы где сейчас активно идут боевые действия.
да можно и не смотреть . Тут уже помянули прошлые истории конфликта - население и так при приближении противника может побежать
Но может и не побежать
Может и остаться. И отстреливаться, как было с 1988 года. Уйти в горы, как на Кавказе часто делают, возвращаться как только власть ослабнет (а она и так не шибко сильна).
И что тогда?

misha_makferson

1 month ago

тупо сгонят с земли если раньше сами не убегут
"этнические чистки"

psilogic

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

psilogic

1 month ago

opup

1 month ago

daniel_grishin

1 month ago

Не придется геноцидить. Среди армян нет дураков остаться на "освобожденной" территории.
назовите этот процесс деармянизацией региона... для галочки дадут карабаху статус автономии, а потом сделают так что армяне сами не захотят там жить
...ну а все мировое сообщество будет хлопать ушами и говорить "ой... а как же это так получилось... но ктож знал"
Однако диаспоры армян в странах, говорящих за мировое сообщество, совсем немаленькие, и влияние у них имеется. Так что не факт.

areshayev

1 month ago

В том регионе "этнические чистки" дело настолько не новое, что как-то даже странно было бы задумываться, затевая очередную. Плюс у Азербайджана нефтегаз, так что вопрос чем платить за крышу выглядит довольно очевидным (хотя и не факт, что имеющим отношение к действительности).
Я не уверен, что азербайджанцам понравится отдать все нефтяные доходы за возможность порезать армяшек.

alll

1 month ago

Армяне уйдут, как ушли до этого с этой же территории азербайджанцы. Этнические чистки в этом регионе дело обычное, так что им лучше не рисковать, если Азербайджан территорию отобьёт.
У карабахских армян были все основания бежать ещё в 91-м. Они - не побегут. Это может показаться идиотской романтизацией, но это очень своеобразные люди, и судить о них по "Хачикам" с базара я бы не советовал.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →